Aktivne temeAktivne teme  Prikaži spisak članova forumaSpisak članova  Pretraga forumaPretraga  PomoćPomoć
  RegistracijaRegistracija  PrijavaPrijava
 
Navigacija na sajtu

Statistika
Osoba na sajtu: 89
Gostiju: 88
Robota: 1
Članova: 0
Broj članova: 4363
Najnoviji korisnik foruma: Rista
Najviše poseta: 131
Dana: 12.02.2021
Članova [0], Gostiju [131]

Poslednjih 10 poruka
Vidi zadnju poruku Armatura za neonke?
Autor: Milandc
Forum: Ostalo

Poslata: 01.03.2021 u: 08:13

Vidi zadnju poruku Skalari - mrest - pitanje
Autor: Vedry
Forum: Ribe - Mrest

Poslata: 24.05.2020 u: 13:10

Vidi zadnju poruku Šta još od životinja imate?
Autor: Milos87popovic
Forum: Ostale životinje

Poslata: 14.10.2019 u: 12:01

Vidi zadnju poruku zamena vode
Autor: Luna5
Forum: Voda

Poslata: 21.02.2019 u: 16:25

Vidi zadnju poruku Preporuka biljaka za novi akvarijum
Autor: Dario
Forum: Biljke

Poslata: 05.08.2018 u: 10:22

Vidi zadnju poruku test
Autor: Srle
Forum: Ostalo

Poslata: 19.11.2017 u: 10:47

Vidi zadnju poruku Poklanjam 2 akvarijuma
Autor: dr Bouz
Forum: Ostalo

Poslata: 09.09.2017 u: 12:17

Vidi zadnju poruku Projekat prvog ciklidnog akvarijuma
Autor: Nikouro
Forum: Ribe - Ciklidi

Poslata: 23.04.2017 u: 22:26

Vidi zadnju poruku Bela tetra napada crny
Autor: Dario
Forum: Ribe

Poslata: 18.08.2016 u: 19:17

Vidi zadnju poruku problem spoljasnji filter
Autor: Dario
Forum: Ostalo

Poslata: 18.08.2016 u: 19:01


Traži
 
Web www.akvaristika.org

AdSense

   
Voda
 Akvaristika » Voda
Tema Naslov: Koliko često menjati vodu? Pošalji odgovorDodaj temu
Skok na forum Ukupno strana: 4 1 2 3 4
Autor
Poruka Predhodna tema | Sledeća tema 
Radmanovac
Član
Avatar

Član

Član od: 18.09.2003
National Flag of Srbija Srbija
Poruka: 1186
Pol: Muški
Poslato: 27.04.2006 u 00:23 | IP Prijavljen Citiraj Radmanovac

Ribe grickaju travu (ili druge ribe zbog lose ishrane)
Takodje problem moze biti u prevelikom broju riba.
Ponekad trava izgleda kao da su je pojele ribe, a u stvari propada sama.
Propadanje se desava usled lose osvetljenosti akvarijuma ili lose podloge za travu.
Gladne ribice i losu uslovi za travu su ubitacna kombinacija.
Osim gore navedenih resenja, probaj da nadjes neko vrstu povrsinske trave koja raste brzo u koju ce ribice radije jesti nego ostalu.
To je standardno resenje kada se u akvarijumu drzi X Gupika.
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Radmanovac's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Radmanovac Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Radmanovac
 
StarChaser
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 09.04.2004
National Flag of Srbija Srbija, Munze Konza
Poruka: 1608
Pol: Ženski
Poslato: 27.04.2006 u 15:56 | IP Prijavljen Citiraj StarChaser

 U novim sistemima gde josh uvek nije uspostavljena odlichna bioloshka ravnoteza, narochito tamo gde biljke nisu u dobrom stanju i nema ih mnogo, mislim da je pozeljno menjati po 10% vode svaka 3 dana. Ako ne, moze zadovoljavajuce biti i 25% vode na nedeljnom nivou.

 Chak i tamo gde postoji lepa dzungla od biljaka, mora se menjati voda, jer biljke za svoju ishranu koriste amonijak mnogo radije nego nitrate,(o ovome mozete detaljnije procitati ovde) opet bakterije stalno razgradjuju amonijak i nitrite, tako da su nitrati neminovno tu kao krajnji produkt koji se nagomilava.Iako su nitrati mnogo manje toksichni od amonijaka i nitrita, kada su ribice konstantno izlozene odredjenoj koncentraciji nitrata u vodi, to ih polako, ali sigurno ubija i skracuje im zivotni vek. Zato se necu sloziti nikako sa Brainmanom oko toga da nije potrebno menjati vodu, ako imamo dovoljno biljaka...to moze da bude, ali kada je sve zaista u takvoj ravnotezi da nam ne treba ni filter..a to je u praksi JAKO TESHKO izvodljivo.

 Josh jedna stvar koja mi ovde "para ushi" je Bogusov savet da ne zaboravish kako su biljke tu zbog ribica, a ne obrnuto.Nikako se ne bih slozila. Ako izuzmem holandske akvarijume gde je sve podredjeno uzgoju biljaka u akvarijumu, kod ovih nashih "klasichnih" ubiljanih akvarijuma, svako zivo bice je bitan faktor malog bioloshkog sistema koji imamo u akvarijumu. I to ne samo po funkciji, vec i po lepoti..da ne duzim, samo cu dati lichni primer. U mom akvarijumu svi su tu zbog svih i imaju podjednaku vaznost: Biljke, ribice, alge koje sa dopushtenjem krase panj i kamen, puzevi amazonci... prave idealni balans. A ako pogledam i samo biljke i ribice, jedni bez drugih bi izgledali prilichno jadno.Kako biljke bez ribica, tako i ribice bez biljaka!

 Jedno pitanje za POnavljacha: koje su biljke u pitanju, i jel si siguran da ih bash ribice jedu...ako da, koje ribice?
 


__________________
Zaljubljeni pocetnik

Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi StarChaser's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor StarChaser Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor StarChaser
 
Mnedel
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 17.06.2005
National Flag of Srbija Srbija, Beograd
Poruka: 107
Pol: Ženski
Poslato: 27.04.2006 u 17:35 | IP Prijavljen Citiraj Mnedel

StarChaser ne bih se slozila s tobom u pogledu nitrita. Ako je akvarijum postigao biolosku ravnotezu nema nagomilavanja nitrita. Bakterije prevode amonijak u nitrit, a njega kao hranu koriste druge bakterije koje su prisutne u akvarijumu i filteru i prevode ga u nitrat. Krajnji proizvod je samo nitrat i on se vremenom nagomilava.
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Mnedel's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Mnedel
 
StarChaser
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 09.04.2004
National Flag of Srbija Srbija, Munze Konza
Poruka: 1608
Pol: Ženski
Poslato: 27.04.2006 u 18:05 | IP Prijavljen Citiraj StarChaser

 Mnedel, hvala na ispravci, potpuno si u pravu. Nazalost, davno je bilo kada sam se drzala ove tematike, tako da sam gomilu stvari pozaboravljala, chak eto u ovom sluchaju, potpuno pomeshala nitrite i nitrate. Ispravicu gore u tekstu, da se ljudi ne bi bezveze zbunjivali. 
 Da napomenem da u akvarijumskoj vodi, ako je balans kako treba, ne bi smelo biti ni amonijaka (tj amonijum jona), ni nitrita, dok se za nitrat smatra da je do 25mg/l ok.


__________________
Zaljubljeni pocetnik

Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi StarChaser's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor StarChaser Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor StarChaser
 
Brainman
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 09.12.2005
National Flag of Srbija Srbija, Kruševac
Poruka: 1441
Pol: Muški
Poslato: 27.04.2006 u 20:09 | IP Prijavljen Citiraj Brainman

Zaboravio sam da kazem da je to izvodljivo u retkim slucajevima tj. nitrat koji se nagomilava je u kolicinama koje su male da ih ima dovoljno za hranu biljaka i da ne prelaze grenace normale. Verujte mi da je ovo vise nego moguce, a sto se tice amonijaka on je otrovniji i od nitirta i od nitrata. Bakterije ga preradjuju i kao sto je navela Mnedel ukolika ga ima u akvarijumu bioloska ravnoteza je ozbiljno uzdrmana. Amonijak ispod Ph 7 prelazi u amonijum, koji je manje otrovan od amonijaka, ali nije bezopasan. U ordinaciji kod jednog doktora u KS-u voda nije menjana bar 3 godine i sve ribe su mu na okupu, a akvarijum vise nego prelep, biljke su vise nego zdrave. I kod svake pomene njegovog akvarijuma sve teorije o menjanju vode padaju u istu. Nemojte pogresno da me shvatite da zagovaram NE MENJANJE vode, pa ako je neko menja... Menjam 30% svaka 3 dana.



__________________
Aqua Art
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Brainman's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Brainman Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Brainman Poseti Brainman's Homepage
 
coa.
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 29.10.2004
National Flag of Srbija Srbija, Munze Konza
Poruka: 1801
Pol: Muški
Poslato: 27.04.2006 u 21:33 | IP Prijavljen Citiraj coa.

Ovo shto je naveo Brainman u vezi sa ph je od izuzetne vaznosti, pa me podstaklo da pored pomenutih stvari pridodam josh poneshto.

VAZNO:
NH3 (amonijak) + H+ -> NH4+ (amonijum jon)

Shto je ph nizi, veca je koncentracija H+ (tachnije H3O+) jona, pa se i vishe amonijaka, prevede u amonijum jon, koji je manje shtetan za ribe. To nam govori da je amonijak opasniji u slabo baznim, nego u slabo kiselim sredinama, kakve obichno imamo u nashim akvarijumima.

Azot se i iz amonijum jona i iz amonijaka dalje oksiduje do nitrita, pa nitrata, shto je vec mnogo puta ponovljeno.

U reakciji denitrifikacije nitrati se mogu prevesti do elementarnog azota, koji kao takav odlazi iz sistema, a reakcija je karakteristichna za sredinu sa smanjenom kolichinom kiseonika (anaerobna sredina).

NO: postoje i drugi mehanizmi koji prate ove reakcije.
Npr. drzite diskuse, neonke, apistograme i sl. i pravite jako meku vodu za njih, uz podeshavanje kiselosti na recimo ph=6.
NH4+ (nastao iz gornje r-je) + O2 -> NO2- + H3O+
Uz oksidaciju azota (iz oks. stanja -3 do +3), stvaraju se i hidronijum joni. U sluchaju da voda nema puferski kapacitet da veze ove jone ph opada naglo, shto moze biti problem...






__________________
Akvarijum Centar
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi coa.'s Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor coa. Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor coa.
 
coa.
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 29.10.2004
National Flag of Srbija Srbija, Munze Konza
Poruka: 1801
Pol: Muški
Poslato: 27.04.2006 u 21:45 | IP Prijavljen Citiraj coa.

Dodao bih da je nemoguce definisati neka opshta pravila jer je svaki sistem razlichit, kao shto razne ribe imaju drugachiju toleranciju na odredjen kvalitet vode.

Ono shto bi bilo idealno je konstantni dovod i odvod vode, shto bi u nashim realnim uslovima znachilo da su manje a cheshce promene vode bolje, jer tako dolazi i do manjih oscilacija u relevantnim vrednostima.

U principu, do god su amonijak i nitriti na nuli, a nitrati do granice prihvatljive za najosetljiviju ribu u akvarijumu, nema problema.

Usput se setih i priche sa zadnjeg okupljanja u Naji, gde pominjasmo neke druge cheste pojave, kao shto je npr. trovanje nikotinom, pa se akvaristi nadju u chudu shta su pogreshno uradili. No, ovakve 'sitnice' izopshtavam dalje iz ove diskusije o rezimu promene vode.


__________________
Akvarijum Centar
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi coa.'s Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor coa. Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor coa.
 
Brainman
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 09.12.2005
National Flag of Srbija Srbija, Kruševac
Poruka: 1441
Pol: Muški
Poslato: 28.04.2006 u 02:05 | IP Prijavljen Citiraj Brainman

Citiraj: StarChaser
 U novim sistemima gde josh uvek nije uspostavljena odlichna bioloshka ravnoteza, narochito tamo gde biljke nisu u dobrom stanju i nema ih mnogo, mislim da je pozeljno menjati po 10% vode svaka 3 dana. Ako ne, moze zadovoljavajuce biti i 25% vode na nedeljnom nivou.

 Chak i tamo gde postoji lepa dzungla od biljaka, mora se menjati voda, jer biljke za svoju ishranu koriste amonijak mnogo radije nego nitrate,(o ovome mozete detaljnije procitati ovde) opet bakterije stalno razgradjuju amonijak i nitrite, tako da su nitrati neminovno tu kao krajnji produkt koji se nagomilava.Iako su nitrati mnogo manje toksichni od amonijaka i nitrita, kada su ribice konstantno izlozene odredjenoj koncentraciji nitrata u vodi, to ih polako, ali sigurno ubija i skracuje im zivotni vek. Zato se necu sloziti nikako sa Brainmanom oko toga da nije potrebno menjati vodu, ako imamo dovoljno biljaka...to moze da bude, ali kada je sve zaista u takvoj ravnotezi da nam ne treba ni filter..a to je u praksi JAKO TESHKO izvodljivo.


 

Pogledao sam ovaj link i moram da kazem da nije lepo preveden i mozda otuda ovolika zabuna. Da se nadovezem sta sam poceo, a Coa zavrsio sa objasnjenjem. U onom Rogusovom tekstu se amonijak javljao u sluzbi amonijuma tj. amonijak bi trebao da se prepravi i da pise amonijum jon. E sad to drzi vodu u kiselim sredinama tj. kada amonijak predje u amonijum, ali u baznim sredinama amonijak prelazi u nitrite, pa u nitrate i tako da je skoro nemoguce naci slobodan amonijak u baznim vodama pri dobroj bioloskoj filtraciji, sto govori da u baznim vodama ne moze naci amonijum koji bi te biljke utrosile, sto znaci da usled nedostatka amonijuma biljke trose nagomilane nitrate.



__________________
Aqua Art
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Brainman's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Brainman Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Brainman Poseti Brainman's Homepage
 
Rogus
Administrator
Avatar

Administrator

Član od: 15.10.2003
National Flag of Srbija Srbija, Beograd
Poruka: 3443
Pol: Muški
Poslato: 28.04.2006 u 04:32 | IP Prijavljen Citiraj Rogus

Posle prevoda sam naglasio zašto sam dosledno prevodio amonijum kao amonijak. U normalnim akvarističkim uslovima niko svoj akvarijum ne tera na granična stanja pH koja bi potpuno izmestila ravnotežu amonijaka i amonijuma u rastvoru. Otuda u našim akvarijumima uvek ima i jednog i drugog oblika. I bez obzira koliko je to malo kako ga biljke troše tako primoravaju reakciju da ide u smeru vraćanja amonijuma u amonijak.

U akvarijumu se ne svodi sve na jedan ili nekoliko jednostavnih i nezavisnih procesa. Nemam vremena da napravim jednu širu priču koju planiram odavno, pre svega jer treba mnogo toga da proverim.

Ali evo samo jedna primer zašto bi valjalo menjati vodu dovoljno često. Zakiseljavanje vode koje se odvija zbog niza procesa, naročito kod biljnih akvarijuma, je jako nepovoljno po biološku filtraciju. Ukoliko počne da pada ispod 7 drastično se smanjuje moć biološkog filtera. Jedna grupa naših ljudi je izvodila eksperimente povodom ovoga i došla do nalaza da se voda posle nekih 2 meseca od uspostavljanja njihovog sistema morala redovno puferisati na oko 7.5 pH da se proces bakterijske nitrifikacije ne bi ugasio posle tri meseca. Zakišeljavanje se javlja kao posledica rada i dela samih bakterija koje su u ovom sistemu bile praktično jedina živa bića s obzirom da je akvrijumumski sistem hranjen samo sa NH4Cl. Više je nego očigledno da kad se oduzme amonijak ostane sona kiselina.

Šta ako u akvarijumu ima mnogo biljaka? Jesu li one dovoljne da pokupe sav amonijak? Pa zavisi koliko riba odnosno koliko materije unosimo svaki dan. Biljke i bakterije ulaze u neposrednu borbu za nutrijente. Bakterije su brže, ali samo ako ih ima dovoljno, a to se dešava samo ako redovno ima dovoljno amonijaka i ako su uslovi za njihov rast povoljni.

Ako ga nema šta onda biva? Šta će biti sa mojim akvarijumom kada se vratim za sedam dana s puta? Pošto neće biti hranjen i pošto ima gomila biljaka, voda će biti čista i kiselija, a sposobnost filtera da brzo odgovori na promenu amonijaka posle prvog hranjenja verovatno dosta manja nego u redovnom radu. Te ću u to ime ja morati jako lagano da vraćam amonijak akvarijumu, a pre svega da zamenim deo vode uzdajući se u njenu baznu reakciju kojom će vratiti povoljne uslove za nitrifikaciju.

Jako se nadam da ću uskoro isključiti filtraciju na jednom ubiljenom akvarijumu. Izmene vode neću moći da isključim, ali tada ću ih svakako prorediti.

[Narovučenije opet su Malawisti prošli najbolje, em ne moraju da se pate sa biljkama em im bakterije cvetaju.]

Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Rogus's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Rogus Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Rogus
 
XxxMBxxx
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 13.01.2006
National Flag of Srbija Srbija, Negde u Srbiji
Poruka: 262
Pol: Muški
Poslato: 28.04.2006 u 06:31 | IP Prijavljen Citiraj XxxMBxxx

Cao opet ja

Zaboravio sam da dodam sto se tice menjanja vode.

Mislim da je brainman donekle u pravu ja takodje vodu pre nisam menjao samo dolivao i sve ribice su "zivko i zdravko". Bio sam na selu gde bunarska nije bila bas za pice tako da sam donosio sa posla vodu za dolivanje. To mi je preslo u naviku tako da sad i kad imam uslove ja nemam naviku  (ili kao sto vec pise u potpisu "imam ja volju, samo me mrzi").

Mozda je bolje menjati  (i mi ponekad provetrimo prostoriju svezim vazduhom) ali kao sto se da videti iz prakse nije obavezno.

Pozdrav



__________________
Kisa pada i nebira gde pada, ona pada po postenima i nepostenima, samo posteni vise kisnu, zato sto im neposteni stalno kradu kisobrane.
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi XxxMBxxx's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor XxxMBxxx Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor XxxMBxxx Poseti XxxMBxxx's Homepage
 
Ponavljac
Član
Avatar

Član

Član od: 06.04.2006
National Flag of Srbija Srbija, Mitrovica
Poruka: 30
Pol: Muški
Poslato: 29.04.2006 u 16:17 | IP Prijavljen Citiraj Ponavljac

 teleskop znas sta je e ista ta riba ali sarene ili crveno-narandzaste boje "to je" balerina,neznam zasto se tako zove ovde ali tako sam cuo da je zov

__________________
napredujemo polako ali sigurno
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Ponavljac's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Ponavljac Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Ponavljac
 
Brainman
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 09.12.2005
National Flag of Srbija Srbija, Kruševac
Poruka: 1441
Pol: Muški
Poslato: 29.04.2006 u 18:34 | IP Prijavljen Citiraj Brainman

Sto se prevoda tice ima logike to sto je Rogus naveo, ali sam video da se u tekstu amonijak i amonijum javljaju kao dve razlicite stvari tj. da su biljke testirane kako im se vestacki dodaje amonijum, pa su se pratile promene vode tj. stanje nitrata i amonijuma. Trebalo bi odvojiti ove dve stvari, jer su naveli oko biljka koje koriste amonijum preko korena i lista, jedni vise preko lista tj. preko korena da nisu bas sigurni da ce ukloniti otrvoni amonijak. Znaci rec je bila direktno upucena ka amonijaku tj. nisu sigurni kako ce reagovati sa amonijakom, ali su znali kako ce reagovati sa amonijumom. Sto se tice bakterija nisam naisao na puferisanje vode tj. znam samo da Ph ne bi trebala da padne ispod 6.2, neki navode na 6.0, jer mogu biti pogubne za bakterije. Ne sumnjam da treba puferisati vodu, ako su ljudi rekli, ne moze da skodi verovatno.

 Sve u svemu kao sto rece coa. da je prakticno nemoguce definisati neka opsta pravila, jer je svaki sistem za sebe posebna prica.



__________________
Aqua Art
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Brainman's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Brainman Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Brainman Poseti Brainman's Homepage
 
dr Bouz
Zaslužni član
Avatar

Zaslužni član

Član od: 16.10.2004
National Flag of Srbija Srbija, Novi Beograd
Poruka: 502
Pol: Muški
Poslato: 29.04.2006 u 19:23 | IP Prijavljen Citiraj dr Bouz

 posto ima i dece i mladih koji citaju ove diskusije, napisacu ovako:

 vodu menjam jednom nedeljno oko 20% zapremine.

 i to uvek crevcetom sa poda pokupim i ono malo kojecega sto ostane po podu



__________________
Stotinu je bolesti, jedan je doktor
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi dr Bouz's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor dr Bouz
 
Ponavljac
Član
Avatar

Član

Član od: 06.04.2006
National Flag of Srbija Srbija, Mitrovica
Poruka: 30
Pol: Muški
Poslato: 02.05.2006 u 00:31 | IP Prijavljen Citiraj Ponavljac

pocinju me plasiti ovi odgovori [ili sto mi tast rece nisi bio na tom casu] ali pokusavam sve u svemu da pomognem i ribicama da se bolje osecaju u aq i biljkama da bolje napreduju. Od biljaka imam "amazonku" ali iako je imam par meseci nikako da naraste preko 12-15 cm, "limun" i neku tanku za koju mi rekose da toliko narasta da je moram cupati i bacati, sto se nije desilo i jos jednu ima dugacke listove oko 20-25cm i sirine2-3 cm. Sada posto sam stavio tu neonku videcemo

__________________
napredujemo polako ali sigurno
Povratak na vrh strane Verzija za štampu Vidi Ponavljac's Lični podaci Traži ostale poruke čiji je autor Ponavljac Poseti galeriju akvarijuma čiji je autor Ponavljac
 
Skok na forum Ukupno strana: 4 1 2 3 4

  Pošalji odgovorDodaj temu

 
Verzija za štampu Verzija za štampu
Vi ne možete slati nove teme
Vi ne možete odgovarati na poruke
Vi ne možete brisati svoje poruke
Vi ne možete menjati svoje poruke
Vi ne možete praviti nove ankete
Vi ne možete glasati na anketama

Ova strana je generisana za 0.2539 sekundi. Powered by SOOP Portal version Raven RC2